日曜×芸人
こうした中、外見上のコンプレックスを武器に変えようと挑んでいる日本人女性4人組のバンド・ＣＨＡＩ（チャイ）が世界から注目を集めています。 スタジオのゲストは、ＣＨＡＩのファンでもあり、自らもボディー・ポジティブの体現者として世界で活躍する渡辺直美さん。 そして、もう一人、薄毛というコンプレックスを同じように武器に変えて、お笑いの世界で活躍するトレンディエンジェルの斎藤司さん。 「コンプレックスをどう武器にすればいいのか」新年を迎えたクロ現＋のスタジオのトークには、ポジティブに生きられるヒントが満載、元気をもらえる番組です。 ゲスト 斎藤司さん（芸人・トレンディエンジェル） 武田：今日（９日）のテーマは「コンプレックスをどう乗り越えるか」。 そう、そのボディー・ポジティブ。 海外のファッションショーでは、プラスサイズという太ったモデルも登場。 これまでにない個性が受け入れられているんです。 今日のゲスト、渡辺直美さん。 世界的アパレルメーカーのモデルとしてＣＭに起用されました。 そして、男性のコンプレックスといえば薄毛。 トレンディエンジェルの斎藤さんは、その薄毛を武器に活躍しています。 武田：このボディー・ポジティブ、渡辺さんも注目しているんですよね？ 渡辺さん：私も注目するボディー・ポジティブの申し子がこちら、「ＣＨＡＩ（チャイ）」です。 もう本当にかわいい子たちで、ＣＨＡＩの歌を聴くとすごい元気をもらえます。 ゲスト ＣＨＡＩさん（アーティスト） ＣＨＡＩの代表曲「Ｎ．Ｅ．Ｏ．」。 始まりは決まって、このひと言。 「コンプレックスはアートなり！」 歌詞であえて全面に打ち出すのは外見のコンプレックス。 かわいいの概念を新たに変えようとしています。 渡辺さん：もう自分が思っていることを全部歌にしてくれてる。 これをネオかわいいって言ってくれるんですよ。 ２０１６年にデビューしたあと、人気は急上昇。 去年（２０１８年）は全国各地で開かれた野外フェスティバルなど、およそ４０本に出演。 さらに、アメリカ、ヨーロッパでもツアーを行い、ネオかわいいは海外にも広がっています。 観客 「僕の彼女もきれいだし、私たちはみんな美しいということをＣＨＡＩが教えてくれた。 」 なぜＣＨＡＩはコンプレックスを歌うようになったのか。 原点は、学生時代にバンドを結成した名古屋にありました。 メンバーは、双子のマナとカナ。 中学生の時、男子生徒から言われたひと言で外見にコンプレックスを持つようになりました。 夏花さん 「『ブス』といきなり男の子に言われたことがあって、うのみにしちゃうというか、『あぁ、ブスなんだ』みたいな。 しょぼんでもないし、怒るでもないし、ぼう然と受け止めるしかないなみたいな。 」 夏花さんは、外見のことを過度に気にするようになり、人前に立つことを避けるようになりました。 そんな中、出会ったのがＣＨＡＩだったのです。 」 美術部の夏花さんは今、自分の顔をテーマに作品を作っています。 「自分の顔、ちょっと好きになれた？」 夏花さん 「みんなと比べて違う部分っていうことがかわいく思えてきたっていうか、頑張って作っただけあって、かわいくてしょうがいない。 いとおしい。 」 去年１１月、夏花さんは初めてＣＨＡＩのライブに行きました。 斎藤さん：行ったんだ。 渡辺さん：よかったね。 「自分のことをブスと言った男子には何と言いましょう？」 夏花さん 「ブスじゃねーし、ネオかわいいだし！って言ってやりたい。 」 斎藤さん：すばらしいと思いますよ。 ここからの人生プラスしかないし。 ＣＨＡＩのメッセージ。 それは「ありのままの自分こそがいい」。 あとはグラミー賞。 ネオかわいいっていう言葉はもちろんだけど、きっと私たちがトップに立てば、それが『かわいい』になるに違いないから、そこを目指したい。 証明が欲しい。 自分自身、ネガティブなところもあるので。 武田：どういうことですか？ 渡辺さん：心の奥では、やっぱり傷ついた過去もあるし、傷ついてつらいというのが出てくるから。 だから、そういう時にＣＨＡＩの歌を聴くと、「あっ、私と同じふうに思ってくれてる人もいるんだ」っていうのと、あんなストレートに言葉にできる人ってなかなかいないと思うんですよ。 それってたぶん、すごくつらい経験を過去にしてるからこそ、今をすごい受け入れて発信しているのかなと思うと、やっぱりそういう人の言葉ってパワーが違いますよね。 武田：斎藤さん、いかがですか？戦っていますよね、彼女たち。 斎藤さん：僕は見ていて共感しましたね。 本当に僕もこういう頭になり始めた時はやっぱりすごいなんか、ぐっと「あー」ってなっていたんですけれど、でも、自分が幸い、明るい部分もあったので、僕もいわゆる、これをスタンダードにしようじゃないですけれど、そうなるように夢みて、芸人を始めた時のことを、最後の言葉ですごい「あっ、なんか初心だな」っていうことをすごい思いましたね。 コンプレックスに悩む女性は少なくないんです。 メーカーが１０代の女性に対して自分の容姿に自信があるかアンケート調査をしたところ、なんと９３％が自信がないと答えていました。 渡辺さん：えー！悲しいですね、この答えは。 でも、私が１０代だったら、私も９３％のうちに入っていると思いますね。 私もやっぱり受け入れられなかったし。 武田：渡辺さんもやっぱりコンプレックスってあったんですか？ 渡辺さん：もちろんですよ。 今でももちろんありますし。 斎藤さん：そうなの？ 渡辺さん：そうですよ。 今のコンプレックスは耳がちょっと小さすぎるということなんですけれど。 斎藤さん：いやいや。 別のところいくんですよ、もう。 渡辺さん：我々は、やっぱり今は芸人として、自分たちの体が武器なので、これを使って楽しんでもらいたいというのが結構あるんですけれど、若い時はやっぱりこれを受け入れられないし、無理やり痩せなきゃって思ったし、太っている人は何をしてもダメなんだと思ってたんですよ。 例えば好きな服とか着たいけれど、本当はピンクの服を着たいけれど、ピンク色は膨張色だから太ってるともっと太って見えるし、しかも、それをすごい言われるし。 だから、あえて紺とか黒とかばかり着てたりとか。 これをやっていくと、ストレスがやっぱりどんどんたまってきて、「なんで太ってる人がそんな目に遭わなきゃいけないんだ」みたいに思い始めてから、自分で好きな服を着るようになりましたね。 武田：斎藤さんはいつ頃から、頭はそんな感じになられたんですか？ 斎藤さん：オールバックの話ですか？ 渡辺さん：オールバックじゃないですよ。 斎藤さん：いや、はっきり言っていただかないと。 武田：毛がこう、抜け始めたのは。 斎藤さん：ああ、禿頭（とくとう）のほうですね。 僕、今３９歳なんですけれど、２３歳くらいからですね。 一人の大人として、恋もして、仕事もしてっていう時だったので、さすがにその時はちょっと悩みましたけれどね、一瞬。 武田：何かきっかけみたいなものがないと、なかなか踏み出せないと思うんですけれど、それはなんだったんですか？ 渡辺さん：きっかけは、でもやっぱりお笑いかな。 この体形を使ったボケだったりとかをところどころに入れてやった時に、みんながおもしろいって言ってくれた時に、「あっ、私はこのままでもいいんだ」と。 「『直美ちゃん最高』って言ってくれる人もいるんだ」って思ったら、なんかもっと自分の心だったりとか、自分のものを表現したいなって思うようになりましたね。 欧米ではすでにボディー・ポジティブの時代が訪れています。 ニューヨークやパリで開かれるトップブランドのファッションショーに立つモデルは、実に多彩。 一昨年（２０１７年）フランスでは、モデルの痩せすぎを規制する法律まで作られたんです。 武田：ボディー・ポジティブの動きは世界に広がってきているんですよね。 渡辺さん：結構、なんて言うんですか、私みたいな太った人って、ファッション界には絶対に行けないじゃないですか。 なので、そういうファッションのショーとかに呼んでいただけるようになった時はすごい変わったのかなと思いました。 斎藤さん：そこはやっぱり日本が先陣切って、直美っていうアイコンでいけるっていうのもすごいことだなと、本当思いますね。 しかし去年、こんな出来事もありました。 渡辺さんが、イタリアの高級ブランドのイベントに招かれ、その時の写真をＳＮＳに投稿。 すると、世界中からひぼう中傷の書き込みが相次いだのです。 渡辺さん：それを見た日本のファンの人が結構ショック受けていて、これ私、立ち上がらなきゃなと思って、自分のインスタにも投稿したんですよ。 「なんか、こんなふうに炎上してて、世界はまだまだでした」みたいな。 「だから、みんな頑張っていきましょう」みたいなこと載せたんですけれど。 結局、そういう世界中で「デブ」って、やっぱりこうやって悪口の対象になるんだなと思って。 でも、私は結構そういうのを笑い飛ばせるんで。 そのかわり、３割くらいは炎上しているんですけれど、７割の人たちはみんな「直美サイコー」とか「直美すてきだよ」っていうコメントもたくさんあったので、私は結構「やっぱそうだよね」って、「私いけてるよね」って、「私のこの良さ分かってない人のほうがいけてないよね」って思えるようになったんですけれど。 斎藤さん：結局コンプレックスって、人と比べたりとか、人に言われたりとかっていうことが多いじゃないですか。 ということはシンプルに、リトマス試験紙として利用しちゃうっていう。 「お前ブスだ」とか言われているんだったら、「この人、こういう人なんだな」って分かっただけで、もう別に自分と関わる必要はないと思うし、逆に「すごいかわいいね」「きれいだね」って言ってくれる人は絶対にいるんですよ、世の中に。 だから、そういう人と付き合うための試験っていうか、リトマス試験紙ですよね、本当ね。 ２回言っちゃった、すみません。 多くの日本人男性にとって心配の種、それが薄毛です。 将来、薄毛になる不安を抱えているのは３人に１人。 さらに、すでに薄毛だという人は５人に１人に上るともいわれています。 薄毛に悩む男性たちをどうすれば、かっこよく変身させられるのか。 それを追求している会社があります。 渡辺さん：えー？そんな会社があるんだ。 斎藤さん：知らなかった。 この会社では、薄毛の男性たちから相談を受け、魅力的に変身するお手伝いをしています。 」 相談に来た男性 「ふだんから帽子はかぶるようにしています。 」 この日訪れた２０代の男性。 おでこがＭ字型に後退し、頭頂部は薄くなり始めていました。 相談に来た男性 「もう諦めちゃってるんですね、自分の中で。 」 会社は、大阪大学と連携して薄毛の研究をしています。 まず３００人を対象に、薄毛の好感度を調査。 おでこを前髪で隠すか、潔く出すか。 おでこを出したほうが好感度は高い。 斎藤さん：僕、ここのバイパスがないんで。 ここの保土ヶ谷バイパスがないので、どうしようかなっていうところはあるんですけれど、でも確かに、このひし形っていうのは、すごい僕もイメージしています。 渡辺さん：意識はしてるんですね。 斎藤さん：そうそう。 渡辺さん：でも本当に、１年目の時からずっとお世話になっている先輩なんですけれど、ずっとハゲネタというか、もうハゲのことだけで何個できるの、このネタっていう。 だから頭が薄いっていうだけで、たぶん何百本も今までネタ作ってきて、これはたぶん斎藤さんにしかできない才能と個性と魅力だなと思います。 武田：ぜひ、ひとネタ、ハゲで。 斎藤さん：あっ、ハゲネタっすか？うん、じゃあ一応やりますか。 武田：お願いします。 斎藤さん：正直、今日はこういう気持ちでは来てなかったです。 武田：すみません！ 斎藤さん：とんでもないです。 こんな追い詰められると思ってなかったので。 いきますね！じゃあ、相撲ギャグ。 見合って、見合ってー、はっけよーい、残ってない！ っていうね。 武田さんありがとうございます、本当に。 渡辺さん：ああ、すばらしい。 武田：ありがとうございます！ 斎藤さん：昔、サラリーマンの時に上司にネタ見せした時の気持ちです。 笑ってくれたなって感じです。 渡辺さん：でも、斎藤さん、私もそうだと思うんですけれど、斎藤さんはハゲてるとは、私は思ってないんですよ。 斎藤さん：それ、よく言われます。 渡辺さん：結局、ハゲじゃないんですよ。 やっぱり、斎藤さんの中身の魅力だったりとか声だったりとか、歌がうまいとかおもしろいとか。 斎藤さん：おしゃれとか。 渡辺さん：おしゃれかは分からないけれど、斎藤さんの魅力っていうのが出てくると、ハゲのことを言われたりとかしても、「あっ、確かにそういえばハゲてたわ」みたいになるんですよね。 だから、そういうふうになったらすごくいいなって思います。 その人の本人の魅力がたくさんの人に伝わったら。 斎藤さん：分かる、分かる。 武田：コンプレックスとの向き合い方、いろんなやり方があると思うんですけれど、渡辺さんはどうお考えですか？ 渡辺さん：私は結構、自分の容姿に自信を持ってます。 斎藤さん：でしょ？ 渡辺さん：今は、すごい自分がいとおしいと思う時があります。 太もも、今、私、足閉じてるんですよ。 この太ももの奥は閉じているんですけれど、ここをこれ以上いかないんで、足が開いているように見えるじゃないですか。 これも何なんだろう？と思いながら見てるし、あと、おなかが出過ぎてるなって、そういうのとかも、もう触ったりとかするのが好きなんですよ、自分の。 だから自分を受け入れたら、すごい自分を好きになるし、なんか毎日がハッピーです。 かわいいな、みたいな。 ちょっとしたミスでもすごいかわいいなって思えるので、そうなったらなんかハッピーになれるんじゃないかなと思いますけれどね。 斎藤さん：完璧ってつまらないですよ。 自分の自信を持っているところ、自分の趣味、なんでもいいと思うんですけれども、僕はやっぱりそういうところをどんどん磨いて、どんどん伸ばして、武器になればコンプレックスもいいかなと僕は思います。 本当に皆様の人生がすてきな感じになりますように祈ってます。 ハッピー、ピース。 ありがとうございます。
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